丁列明董事长做客新华网两会特别访谈

　　[主持人]各位网友大家好，欢迎您收看新华网2013全国两会特别访谈。我来介绍一下在这个时间段走进我们演播室的嘉宾，他是全国人大代表、浙江贝达药业董事长丁列明，欢迎您丁总。[03-11 13:07] 

　　[丁列明]各位网友好，很高兴到新华网来作客。[03-11 13:07] 

　　[主持人]先跟网友分享一下您在现场聆听温总理所作的《政府工作报告》的感受吧。[03-11 13:07] 

　　[丁列明]现场聆听总理做的《政府工作报告》和在电视机前观看的感受是很不一样的，感受最深的就是我们这五年来取得的成绩，特别是对我们海外回来的人，我们国家发生了翻天覆地的变化。我想也正是这些变化让我们在海外学　　习的人在学到一些技术和知识以后，有机会回到祖国来，有机会能够在祖国创新创业，我们也觉得这个机会非常好。[03-11 13:09] 

　　[主持人]您在国外求学的时候是不是也会关注两会？在现场感受还是不一样的？[03-11 13:09] 

　　[丁列明]对，确实有很大的不同。我们的确一直很关注两会，无论是回国之前还是回国之后。但是亲耳在现场聆听这个感觉完全不同。[03-11 13:10] 

　　[主持人]您再跟网友分享一下您带来的议案或建议吧。[03-11 13:10] 

　　[丁列明]因为我是回来创新、创业的，所以我也特别关注我们高新技术产业的发展，一些“海归”人才创新创业的现状，以及我们的甜酸苦辣。我的建议是主要围绕着我们怎么更好地让科技创新在国内发展，特别是在我们所从事的生物医药产业，这个产业一方面是战略性新兴产业，另一方面也是和民生密切相关的产业。但这目前这个产业和国外先进国家相比还很落后，差距还很大。我也想趁这个机会提一些建议，希望我们一起努力把这个产业做得更好。[03-11 13:13] 

　　[主持人]您具体提出了哪些建议？[03-11 13:13] 

　　[丁列明]因为这个产业发展的确有它的特殊性，新药研发的时候有很多关卡，技术关、资金关、审批关、产业化关以及市场化关，每一关又不一样，国家在制定政策上已经做了很多的努力。特别是在去年七月份的时候召开了全国科技创新大会，会议很明确地提出了，一方面要靠创新来驱动发展，另一方面要让企业成为创新的主体，所以也出台了很多相关的政策。但是政策还没有达到完善的地步，所以很多方面还并不是非常尽如人意，还需要进行改善。所以，我就提出我们要鼓励投资，更快地审批生物医药产业的新药，更好地让我们的产品进入市场，让这个产业惠及民生。[03-11 13:16] 

　　[主持人]我们看看您的创业经历。您是2002年底回来创业，大概是在2003年时开始在国内作研发，2005年开始动物实验。其实，新药的创制是一个高风险、高投入的领域，当时是怎么决定的？[03-11 13:17] 

　　[丁列明]新药的研发对全世界来说都不是一件容易的事情，它的周期很长、投入很大，在国外有一个说法就是“双十”：需要十年的时间和十亿美元的投入。现在其实可能都不够了，时间可能会更长、投入会更大，也确实是一个高风险的项目。一般做成一个新药可能需要成千甚至上万的实验，甚至上了临床以后成功率可能也不到10%，对于这个行业的确有很大的难度。我回国10年，开发了中国第一个小分子靶向抗癌新药：凯美纳（盐酸埃克替尼），应该说我们还是运气比较好的。[03-11 13:19] 

　　[主持人]为什么说自己的运气好呢？[03-11 13:20] 

　　[丁列明]十年中我们克服了种种困难，把实验的结果推到临床研究，现在成功进入市场。而且，这是中国第一个小分子靶向抗癌药，在这个过程中我想我们应该承认，我们得益于中国创新创业的相关政策，以及各地，特别是我们所在的浙江省的非常优良的创新创业的环境。所以，我们做成了在美国也做不到的事情，我们也非常感谢政府和各级部门对我们的支持，包括人才政策的支持。刚才我也提到了，我们公司有四个国家级千人计划专家。[03-11 13:23] 

　　[主持人]那您研制的抗癌药受到国际上的关注程度如何？[03-11 13:24] 

　　[丁列明]去年，由美国Citeline出版的一个药物研发年度报告，正式把我们的凯美纳列入到全球研发的33个新药当中去了。这是唯一一个由中国创制的新药，也是历史上唯一一个被该国际机构认可的中国创制的新药，也是零的突破，这也是我非常值得骄傲的事情。[03-11 13:26] 

　　[主持人]您觉得我们国家的生物医药产业发展的水平如何？[03-11 13:26] 

　　[丁列明]应该说经过30年的改革开放，中国很多行业发展很快，实际上已经接近甚至超过了世界先进水平，像通讯也好、软件也好，但是有些行业好像与我们的发展不同步，那就是生物医药。很明显的，中国制造的产品全世界都有，在美国的超市里要找一个不是中国生产的东西还挺难的。但是，在国外的医院里面却基本上看不到中国生产的药品，也没有中国生产的医疗器械。反过来看我们国内的市场，虽然中国已经成为全球第二大医药市场了，但是有60%-70%的医药市场被进口药和国外的产品垄断了。[03-11 13:28] 

　　[主持人]而且似乎老百姓还是对外国药品比较追捧的。[03-11 13:29] 

　　[丁列明]这就充分说明我们这个产业的落后以及同国外相关产业的差距。这也需要我们努力把国内自主研发的新药做上去。[03-11 13:30] 

　　[主持人]这种差距是由什么原因造成的呢？[03-11 13:30] 

　　[丁列明]前面说到，新药研发的确很难，有投入的问题、时间的问题，很重要的一点就是，新药的研发还需要很好的技术研究的支撑，因为这不是凭空而来的，必须有前期基础研究作为铺垫，因为技术要求很高，还需要有很多的人才。应该说我们这方面比较薄弱，再加上时间很长、投入很大，风险很高，所以一般的企业就没有这个动力去做创新。所以，我们创新的动力不足、创新能力不够，所以导致我们现在比较落后的局面。[03-11 13:32] 

　　[主持人]说到底还是创新的问题。[03-11 13:32] 

　　[丁列明]是的。[03-11 13:33] 

　　[主持人]那您在建议当中有没有具体的方法上的考虑？[03-11 13:33] 

　　[丁列明]有。比如说，怎样以更多的政策来鼓励创新的投入，特别是针对我们创新过程中的一些核心环节。比如，是不是可以让创新的产品享受更好的税收优惠？还有增值税方面，有些高新企业已经享受优惠了，比如软件只要缴3%，但是有些产品还要缴17%的增值税，而且研发产品还不能抵扣成本。还有市场准入，最终要在市场上实现价值，市场准入是很重要的，但是现在新药进入医保目录还要有一个过程，这对老百姓的应用就会造成很大的障碍。当然还有创新平台的建设、创新人才的引进以及对他们的支持，我觉得这些都非常重要。[03-11 13:35] 

　　[主持人]发展论坛的网友也想请教您，您认为生物医药产业的民族品牌如何走向世界？[03-11 13:36] 

　　[丁列明]这是很大的问题。首先，我们要满足中国老百姓的需求，中国13亿老百姓吃药的问题得靠自己来解决，医药不单是产业的问题，还是一个民生的问题，还是一个战略需求的问题。所以我们要想办法提升民族的自主产品，满足自己老百姓吃药的需求，解决我们的健康问题。当然，第二个问题就是能不能走向世界。应该说我们目前的状况在慢慢地在好转，我们现在也有一些中国研发的产品逐步得到外国市场的认可。刚才讲到，我们去年已经被列入世界新药研发年度报告里面去了，在这个过程中也有很多家跨国企业争相来购买我们的新药，但是，我们觉得这是我们自己研发的产品，一定要掌握在自己手里。有一些产品可以通过技术合作的方式产生很好的经济回报。有些产品现在已经实现了这样的价值了。[03-11 13:38] 

　　[主持人]现在我们的研发动力够不够呢？您刚才所说的那种现象，比如经孵化出新技术，但是被跨国公司买去了，这种情况多吗？[03-11 13:42] 

　　[丁列明]我们已经设立了16个国家重大新药创制专项，我们的专家在开会的时候一个很苦恼的事情就是，有一些好的产品有很好的苗头，但是在和企业家谈的时候，说这是创新产品就会让他们显得动力不足。一方面，创新的风险的确很大，时间很长，需要很大的投入；另一方面，也没有相应的优惠，所以很多人不愿意去做，所以我们的专家也很无奈，他说我实验室研究得很好，的确很有前景，但是没有人愿意去做深层次的开发。[03-11 13:45] 

　　[主持人]也就是说，其实我们在技术领域是领先的，但是开发这块就有些无奈。[03-11 13:49] 

　　[丁列明]对，存在一些动力不足的问题。[03-11 13:49] 

　　[主持人]企业家为什么不愿意购买专利呢？[03-11 13:49] 

　　[丁列明]就是刚才讲到的，他们一想到要花八到十年的时间，才能有产出，才能进入到市场就会有一些顾虑。[03-11 13:50] 

　　[主持人]但是这些都是生物医药这个行业本身的特点啊，加快进程也是不符合科学规律的，审批可以加快，但是像研制到临床各个环节不能省啊，这怎么办呢？其他的国家都怎么做的？[03-11 13:51] 

　　[丁列明]所以，现在很多企业都做仿制。去年我们药审中心收到了6000多件新药申请书，95%以上都是仿制药。在市场上，这些药已经有20到40家已经在生产了。他们不愿意做创新，仿制很安全，当然他的获利空间可能相对小一些，但是至少相对比较容易，也相对比较安全、风险小。这样导致我们创新的动力的确不足。[03-11 13:52] 

　　[主持人]您作为一个生物医药企业的企业家，遇到这种情况的话您会怎么做？[03-11 13:53] 

　　[丁列明]我觉得企业的根本发展之道还是要创新，实际上我们现在也从创新中尝到甜头了。正是因为我们创新成功，也给行业带来一点信心，很多人也被鼓舞了，认为创新是能做成的，做成以后也是有很好的回报的。[03-11 13:54] 

　　[主持人]听说凯美纳的销售额已经达到3个亿？[03-11 13:55] 

　　[丁列明]自2011年7月份正式上市开始，第一年销售已经达到2.5亿，应该说在我们中国新药销售记录上创了一个记录。2012年整年销售3.1亿，创税7000多万，应该说在这个行业里是树了一个标竿，给大家带来了很大的信心。[03-11 13:56] 

　　[主持人]您认为生物医药产业在国际上发达国家差距还比较大，作为生物医药的企业家，在我国经济社会发展的大背景之下，您看到机遇了吗？[03-11 13:56] 

　　[丁列明]我确实看到一些机遇。首先，是中国市场的机遇，这些年随着中国经济的发展，国家现在也越来越重视民生，健康是民生的重要组成部分。我们现在已经成为全球第二大医药市场了，需求还是比较大的。还有一点就是，一些健康问题越来越引发关注，成为一个社会问题。那么对医药产业来说，也必须要满足社会的需求，这也是一个发展的机会。现在我们还远远没有满足市场的需求，这个产业的规模还不大。在一些发达国家，生物医药是支柱产业。但是，我们的生物医药产业还没有达到GDP的5%，还没有成为支柱产业。所以机会还是很多的。[03-11 14:00] 

　　[主持人]发展论坛的网友又向您提问了，他想知道在您的人才观，在企业中您怎么用人才？又怎么留住人才呢？[03-11 14:01] 

　　[丁列明]在生物医药行业中人才是核心的，特别是像我们新药研发到市场的过程中，需要各方面的人才。所以我认为这是一个系统工程，是一个团队的工作，所以各方面的人才都是非常核心、非常重要的。我们创新、创业的理念就是一起奋斗、一起分享，所以我们的核心团队实际上并不是简单的员工，都是我们公司的创业者，而且是股东。大家也通过一起创业来实现自己的价值。[03-11 14:02] 

　　[主持人]您能否谈谈，在您带领的企业提高经济效益的同时，是怎么样履行好企业的社会责任呢？[03-11 14:02]

　　[丁列明]刚才我也提到，当我们拿到新药证书的时候，很多家跨国企业都来找我们，希望把这个产品买走，他们出了很高的价钱，对我们很有诱惑。但是，我们内部非常一致，说这个产品一定要在我们自己手里，因为我们很明白，假如卖给跨国企业进行生产，他们可能会卖得很高价，那么老百姓就很难得到实惠。[03-11 14:03] 

　　[主持人]我很想问您一个问题，您回国创业的目的是什么呢？当您的技术能卖那么多钱的时候您真的就不动心吗？[03-11 14:07] 

　　[丁列明]应该说我们在诱惑面前还是比较“淡定”的。[03-11 14:07] 

　　[主持人]这份从容和淡定的心态是从哪儿来啊？[03-11 14:07] 

　　[丁列明]我们研发新药的出发点是希望能够让中国的老百姓和病人吃得起抗癌药。所以，我们一定要把价格控制在合理的范围以内，而不是简单地卖一个高价，让老百姓享受不到合理的价钱。同时，我们的研制成果说明，我们的药品不比进口药差，所以定价的时候也有人提出，价格是不是要和进口药定得差不多、甚至可以高一点。但是我们最后还是坚持定的比进口药便宜30%-40%，虽然起初可能会有人怀疑是不是我们的药品疗效不够好，但是，通过疗效患者和家属最终也会了解它到底是好还是不好。同时，我们也制定了一个政策，凡是使用了凯美纳6个月以后，病情没有恶化或者是病情有所控制的病人，我们后续为他们提供免费药品，无论他还需要治疗多长时间。到目前为止，已经有3000多个病人免费用上我们的药品了，我们送出去的药的价值实际上都超亿元了。病人用了以后也非常感谢，觉得这个企业虽然是一个新的企业，但还是挺有社会责任的，挺有担当的。[03-11 14:14] 

　　[主持人]网友现在都在热议“中国梦”这个话题，都在畅想自己的“中国梦”，那么您的梦想是什么呢？[03-11 14:14] 

　　[丁列明]很巧，去年我参加了中组部的座谈会，会议的题目就是“我的中国梦”，后来集结出了一本书，第一篇文章就是我当时的发言稿，是我写的一个“中国梦”。对不同的人来说有不同的“中国梦”，但是最根本的梦想就是实现中华民族的伟大复兴。对于“海归”的人来说，出国留学的时候可能我们可能认为在国外会有一个更好的发展机会；但是随后大家都不约而同地想到自己的“中国梦”，这个“中国梦”就是通过回国以后的发展实现我们自己的价值，把我们学到的知识应用到中国的建设和民生上来。所以我的中国梦就是更好地实现我们自己的社会责任，也实现我们自己的人生价值。[03-11 14:18] 

　　[主持人]您可以说是“海归”回国创业的成功典范，在这里您能不能跟我们海外的学子、有意回国创业的，或者已经在国内创业的人说点什么？[03-11 14:18] 

　　[丁列明]说实话，创业是很艰辛的过程。但是，创业也是挺有意义、挺有价值的。我觉得创业时很重要的一点是要结合市场、结合需求，进行创业项目的设计。还要调整好心态，因为创业过程中可能还会各种意想不到的困难，必须要沉下心来把每件事情做好，在遇到困难的时候也不能太急躁。我们的创业环境并非尽善尽美，所以要有所准备，既然回来了、有目标了，那也要慢慢克服一些苦和有一些困难。当然，沟通也是非常重要的，特别是现在有很多国家政策的支持，需要去了解，在这个过程中也要多沟通。最后一个很重要的理念，就是创业是一个团队的工作，大家要互相配合，各取所长，一起把事情做好。[03-11 14:22] 

　　[主持人]非常感谢丁列明代表接受我们的采访，也感谢网友的关注，我们下次访谈再见。[03-11 14:22]